Sobre el nou món, la sobirania i l'economia digital

2024 Autora: Seth Attwood | [email protected]. Última modificació: 2023-12-16 16:00

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, explica què és l'economia digital. Fins i tot fa 20-30 anys, molts imaginaven un ordinador com una calculadora molt gran. I ara, de sobte, l'economia digital. Però l'economia, de fet, consta de números. Aleshores, quina és l'essència d'aquest terme?

Herman KLIMENKO, president del Fons de Desenvolupament de l'Economia Digital. Ja ho saps, hi ha moltes definicions. Fa cinc anys, quan finalment l'Estat es va enfrontar de cara a Internet, i va quedar clar que aquest ja no era un espai d'oci, sinó una nova realitat, es va crear l'Institut per al Desenvolupament d'Internet. I així tenim la nostra primera reunió. Li dic: "Si us plau, convideu el Banc Central a la reunió". Vyacheslav Viktorovich Volodin, com a representant de les autoritats a la reunió, em pregunta amb sorpresa: "Per què? És Internet!" Jo dic: "Espera, espera, fa molt de temps que no som Internet, vam entrar una mica al sistema bancari, ens vam posar una mica a la medicina, ens vam posar una mica a la gestió"

La "digitalització" és el procés de transferència del desenvolupament i la presa de decisions de les persones a l'ordinador, al programari. Permeteu-me explicar-ho amb l'exemple del servei de taxi. Literalment, fa 5 anys, hi havia 6.000 taxistes i 300 despatxadors a Moscou. Per trucar a un taxi, calia trucar a un número especial i demanar un cotxe al despatxador. Aquestes 300 sales de control donaven feina a una mitjana de 20 persones: despatxadors, director, comptable, netejadors, seguretat. És a dir, 6.000 persones treballaven en 300 despatxadors, que van atendre 6.000 taxistes. No cal explicar l'eficàcia comercial d'aquesta estructura. Sota la part inferior! Així, la digitalització és quan 60 mil taxistes són atesos, condicionalment, per una sala de control, programadors de Yandex. I 5.000 persones innecessàries per al negoci dels taxis surten immediatament. Per descomptat, això és dolorós per a tots aquells que han estat abreujats. Això és una pèrdua de feina. Incertesa i incertesa sobre el futur. Però l'eficiència i la rendibilitat del negoci s'eleven immediatament! Per tant, ara podeu trobar el terme no "economia digital", sinó "camp de concentració digital". D'una banda, la digitalització suposa un augment espectacular de la productivitat laboral. Fins a l'absolut. Amb la supressió de la classe administrativa. Pràcticament està absent durant la digitalització. De l'altra, la reducció de persones concretes, l'atur en tot l'espectre de professions que s'han demandat recentment. Vaig posar un exemple: un servei de taxi, però després podeu afegir aquí construcció, comerç, indústria, el que sigui! La digitalització elimina del sistema productiu i les relacions comercials la classe burocràtica, els anomenats directors d'oficina. Fins i tot en àmbits aparentment llunyans com l'educació, el periodisme i fins i tot l'escriptura. Idealment, només hi haurà una persona: el fabricant del producte i un ordinador, l'entorn del programari. Per descomptat, això no deixa de ser futurologia i fantasia, però el que està literalment fora de la porta. Anomena'l Skynet si vols. Això és si parlem en termes d'històries de terror. Encara que la veritat també està en aquesta història. De fet, la digitalització està eliminant gairebé completament una capa de funcionaris, als quals ens hem acostumat al llarg dels segles i sense els quals no podem imaginar la nostra vida. Preneu, per exemple, els centres multifuncionals per a la prestació de serveis públics a la ciutat de Moscou: el MFC. Abans, calia buscar temps, anar a l'oficina corresponent, fer cua perquè un funcionari pugés la base de dades adequada i, després de trobar la informació que necessitaves, fer-te un document amb la teva mà, per exemple, una còpia de el títol d'una parcel·la. Centenars de milers de persones només a Moscou van servir com a "fabricants de paper". Ara, per rebre aquest certificat, no cal que sortiu de casa, només heu d'anar al lloc web de Serveis Estatals a través d'Internet i demanar els certificats que necessiteu i el programa us els prepara. Tot! Moltes desenes de milers de buròcrates són immediatament eliminats del "sistema". Això és alhora un estalvi de temps i un estalvi de pressupost. Però, alhora, són milers de persones que es queden sense feina.

Per tant, tornant a la vostra pregunta: la digitalització de l'economia és el somni de tots els economistes, la màxima productivitat laboral. Però la qüestió filosòfica és: és necessari aconseguir-ho? Els accionistes de les empreses que es dediquen, anomenem-ne la yuberització, per descomptat, "per". I la gent que mira les seves pròpies perspectives a la "societat digital" no totes les veuen de rosa. I aquí cal un cert equilibri…

Vladislav SHURYGIN. Recordem molt bé els luddites de la història. Destructors de màquines. Creien que la màquina és l'arma del diable, que els fa captaires. És a dir, la humanitat ja s'ha enfrontat a un problema semblant. No sorgirà ara un moviment semblant? Els que estan en contra de la digitalització, que els priva de la seva feina i del futur? Fins a quin punt la humanitat està preparada per sobreviure a la digitalització?

Herman KLIMENKO. Potser aquesta és una de les preguntes principals: com passarà la humanitat per aquesta etapa de transició. Per descomptat, no serà fàcil. L'optimització ha substituït els llocs de treball de milions de persones. De fet, va destruir centenars de professions prestigioses en el passat recent. I la pregunta de preguntes: la nostra nova economia trobarà feina per a aquestes persones? Mentre trobi feina, ho podem veure a la història de COVID d'avui, exclusivament de missatgers. Els meus companys del negoci de missatgeria no gaudeixen de la vida aquests dies. Ara només els arriba un contingent d'alta qualitat excepcional: cambrers, directors de vendes, entrenadors físics, baristes. Si bé aquestes són les condicions de l'epidèmia. Però cal entendre que aquests processos continuaran desenvolupant-se. La nova realitat, l'economia digital, generarà nova demanda i noves trajectòries professionals. Per exemple, com et converteixes en el millor barista? Abans del coronavirus, només hi havia un gran nombre de cafeteries a Moscou, gairebé 17.000, on només abocaven cafè en un got. I hi treballaven nois joves, preparaven cafè. Abans, a l'època soviètica, quina era la història? Jo mateix vaig treballar com a cambrer quan necessitava estalviar una mica de diners. L'obra era temporal. Encara avui és temporal, i molts baristes tenen llibres de text sota el taulell. Però a mesura que avança la digitalització, la desaparició de grups sencers de professions, la carrera de barista pot arribar a ser un autèntic camí. I un llibre de text de matemàtiques superior, per exemple, substituirà un llibre de referència sobre varietats de cafè i una col·lecció de receptes de cafè. Ara pot fer 16 tipus de cafè. Llet de soja, doble rostida, cafè amb llet, cappuccino, etc. Això és un diners, un nivell de carrera. I el barista entén que quan pugui elaborar 32 tipus de cafè i encara fer dibuixos a la superfície del cafè, per exemple, des del Kamasutra, passarà a un altre nivell, a una cafeteria més prestigiosa. I ja no tindrà 50 mil, sinó 70 mil sous. Aquesta serà la carrera professional…

Volíem ser primers programadors, després caps del departament de programació i caps d'institut. Però en la nova realitat, resulta que no hi ha caps de departament de programació. Si ens fixem en l'exemple dels taxistes. Hi ha un taxista, i el seu criteri de creixement són els punts que li paguen. I aquests punts es converteixen en el fet que té un sistema intel·ligent, una mena de singularitat, Skynet, perquè és fidel al sistema, no s'equivoca, no trenca velocitat i dóna més bones ordres. Els missatgers tenen la mateixa història. I així el seu creixement professional s'orienta allà. Ho consideren normal. Per a mi, això pot ser salvatge. Però entenc perfectament que s'estan matant els càrrecs de caps. Ja no hi ha gestors de taxis que poguessin distribuir, construir una xarxa de distribució per a la correcta càrrega de taxistes. Com que l'ordinador fa front a això, no només és millor, no només és més ràpid, sinó que tampoc es posa malalt i ho fa en línia. Aquesta és la nostra economia digital.

Vladislav SHURYGIN. Està clar. I tanmateix, no està sorgint una nova edat mitjana arran de tot això? Amb les seves tradicions "gremials", classes rígidament designades. Quan el fill d'un barista només pot ser barista, i el fill d'un fiscal només pot ser fiscal? La gent, francament, té por d'això. Hi ha una fòbia tan global que milers de milions de persones perdran la feina, seran esclavitzades per les màquines i es posaran en una mena de camp de concentració digital…

Herman KLIMENKO. I abans d'això, ells, rectes, no estaven esclaus? Ja saps, només canviarà el tipus d'esclavitud. Anteriorment, era una persona: el propietari, el cap, el mestre, el cap, la burocràcia en general. I ara l'entorn del programari. Hi haurà Yandex en lloc de buròcrates. Quina diferència hi ha llavors?

Vladislav SHURYGIN. En qualsevol cas, la gent té por

Herman KLIMENKO. Tenen por perquè no entenen. Un propietari "en viu" sempre és espai per a qualsevol il·legalitat, i un programa sempre és un algorisme. I el programa sobre un barista o un taxista s'encarregarà d'això de manera molt més eficient que un cap "en viu" simplement perquè està "registrat" per a la màxima eficiència. El programa controlarà la salut de l'empleat no per empènyer-lo, sinó perquè funcioni millor. Ja hi ha programes de seguiment dels taxistes. Quin tipus d'explotació hi havia sota un cap "viu"? Explotació "mental": necessiteu diners? Bé, doncs, treballa en 2 torns, en 3 torns, fins que t'adormis al volant i volas sota KamAZ o rebeu un cop. I allà en trobarem un de nou! I el servei s'ocupa del taxista, els algorismes s'asseguren que la persona no treballi en excés. Perquè no treballi més de 8 hores al dia, feu pauses de la feina, perquè vigili la seva salut. Perquè un taxista experimentat, sense problemes i ben descansat té un gran benefici.

Vladislav SHURYGIN. Resulta que la digitalització està canviant la metafísica del desenvolupament humà. El paper i el lloc de l'educació està canviant. Com ens hem criat? L'educació és un mitjà per poder ocupar un determinat nínxol social en un determinat sòl social. I hi havia molts d'aquests pisos de pedrera. Quin sentit té, doncs, l'educació en una època en què una carrera a la vida es converteix en la de barista?

Herman KLIMENKO … Aquí val la pena començar pel fet que la nostra educació superior ha canviat radicalment la seva funció al llarg de les dècades. Quant per cent dels graduats universitaris segueix treballant en les seves especialitats? Si no curses universitats de medicina, al voltant del 37% Per què? Perquè, durant almenys tres generacions, la universitat va ser l'"armadura" de l'exèrcit i la font del prestigiós estatus del propietari de "l'educació superior". Ja sabeu que cap altre país del món té tants titulats universitaris per mil com el nostre. I dos terços d'aquests diplomes són només "crostes" que estan agafant pols als arxius familiars. I on va avui un graduat d'una universitat pedagògica o, per exemple, d'una universitat d'enginyeria? A l'escola i a la fàbrica? Només un percentatge determinat, i la resta van on paguen més. Abans de l'epidèmia, a qualsevol saló de venda de cotxes estrangers de prestigi, es podia trobar una colla de graduats universitaris que no tenien res a veure amb la venda de cotxes. El mateix passa a les oficines de les grans empreses comercials.

Als anys 90, ens graduàvem anualment 20.000 advocats i 20.000 professionals mèdics. Han passat trenta anys. Quina creus que és la imatge ara?

Vladislav SHURYGIN. Crec que hi ha molts menys advocats…

Herman KLIMENKO. El nombre d'advocats acaba d'augmentar, ara estem graduant 150.000 advocats, i encara estem graduant 20.000 metges. Perquè per posar en marxa una universitat de medicina calen inversions molt serioses, aquesta és una educació qualitativament diferent. I el més important, la medicina necessita aquests 20.000 graduats a l'any. Hi ha llocs per a ells, hi ha feina. Però amb els advocats tot és diferent: obteniu un diploma i aneu en les quatre direccions.

I aquí la digitalització simplement posa un jove davant de la realitat: o tens una professió i en tens una demanda, o simplement ets superflu en el nou sistema de relacions "persona - entorn de programari". I aleshores tot es posa al seu lloc de seguida. Els nois recorden de seguida que poden anar a treballar com a cambrer i guanyar bastant bons diners, per cert. Pots anar a un taller de reparació de cotxes, a tots els nois els encanten els cotxes i, per cert, també està molt bé guanyar diners en 2 anys.

Així que "digital" aquí introdueix una nova història enorme. Sobre la feina del barista. Ens referim al treball del barista com una varietat d'històries senzilles que es paguen prou. Una societat de consum tan clàssica, quan una persona pot, mentre treballa com a cambrer o mecànic de cotxes, tenir fills, contractar una hipoteca. Però després tindrà un fill que heretarà la feina de cambrer i continuarà marxant… Això, per cert, no està tan malament com sembla. Perquè tenim un problema al nostre país que tenim dinasties d'advocats, però no dinasties de serrallers. Aquesta no és una història honorable.

Vladislav SHURYGIN. Em sembla que la nostra disputa sobre el futur de l'educació en l'economia digital encara es redueix a una disputa sobre la visió del món sobre el significat de l'educació al segle XXI. Relativament parlant, per què un barista necessitaria trigonometria o astronomia? O la història del món antic? O un lampista hereditari? No resultarà que amb un sistema educatiu així estem creant una mena de camp de concentració digital? O la nova edat mitjana amb els seus estaments, el marc de la qual està definit i inalterat?

Herman KLIMENKO. Ara entrarem en una disputa sorprenent, on hi ha arguments, d'una banda, per una especialització estreta, de l'altra, per una especialització àmplia. Però passem de la tasca última de l'educació. Per a l'estat, la tasca no és que un jove que va venir d'alguns Latyrkin ingressi a l'Institut d'Arquitectura de Moscou, desaprendre i crear més d'una casa preciosa a Tverskaya. I així va tornar a Latyrkino i hi va construir un pont durant molt de temps. Vine de la comarca al centre, estudia, torna i viu-hi una vida plena, aixeca la comarca. I tenim l'etern problema dels tres mosqueters. Recordeu, dels tres mosqueters, només un -el quart- d'Artagnan estava molt orgullós de la seva Gascunya. Aquí també estem: una persona surt de Tver o Tomsk, s'instal·la a Moscou i ara és un "moscovita", a més, amb aplom i fàstic per la "província" que el va néixer. Avui la gent intenta eliminar immediatament el regionalisme, oblidar-se'n i no tornar-hi mai més. I això es deu en gran part al fet que a les regions avui no hi ha condicions per a l'estudi i el treball normals. Que la bretxa en el nivell de vida és massa gran entre Moscou i, per exemple, Kursk. I la tasca de la "digitalització" és suavitzar aquest problema. Entenc que això no sona molt bé, però la digitalització introduïda a les regions dóna una oportunitat al país… De manera sistemàtica, podem augmentar dràsticament la qualitat de l'educació.

Vladislav SHURYGIN. Aleshores digueu-me a qui voleu criar…

Herman KLIMENKO. … Quan treballàvem amb metges, no paraven de dir: "Voleu mantenir-nos en els fils de la intel·ligència artificial (IA), les xarxes neuronals…" I vam respondre: "No! Només volem viure!" Així que jo personalment, com a persona, vull venir al centre mèdic, i perquè fos allà, no com ara, quan has de demanar cita amb cada metge, salteu-los tots un per un, però, si vius a les províncies, després també aneu a algun lloc a una gran ciutat per demanar consell. Abans, quan Txèkhov era metge, la gent va recórrer a ell: "Anton Pavlovich, urgent! Alguna cosa d'Agafya va saltar i es va emmalaltir". I què va dir: "Aneja el cavall, anem a mirar…" O "Porta Agafya aquí, com és sense un examen a temps complet?" Avui és el 2020, tens TC, ressonància magnètica, anàlisis de sang, ecografia. En general, avui dia no necessiteu Agafya davant dels vostres ulls, francament. Només et molesta. Perquè el seu optimisme o, per contra, pessimisme impedeix al metge avaluar objectivament les dades. I quan vam entrar en medicina, ens van acusar de voler manipular els metges, de posar-los sota el control d'una màquina sense ànima. Però quan un tumor i la seva mida es revelen a la tomografia computada, el metge per alguna raó confia en la màquina. I la medicina "extramural" és d'alguna manera tabú… La digitalització és una eina. Ell pot ajudar i pot fer mal. Tot depèn de qui estigui a les mans de qui estigui. Com un ganivet de taula, només és un ganivet. Alguns es tallen el pa i algú els talla el cap. Però sobre aquesta base, no prohibim els ganivets. Cal poder-los utilitzar.

Vladislav SHURYGIN. Fins a quin punt Rússia està preparada per a aquesta cursa per digitalitzar el futur, on hi pertany Rússia? Com valora l'estat d'aquest procés?

Herman KLIMENKO. Pregunta per a cinc. En la nostra història digital compartida, sempre hem dit que som genials. Tenim Yandex, tenim Rambler, tenim Contacte. Però, al mateix temps, no hi ha cap de la nostra empresa a la part superior de l'intercanvi… Bé, Yandex és en algun lloc, però no estem entre els 10 primers. I aquest és el nostre problema. Encara som, com és habitual, proveïdors de material intel·lectual a Occident. Ara, però, també van començar a donar material a Orient. Les papereres no acaben aquí. El sistema educatiu està d'alguna manera sorprenentment construït. I, per sort, a diferència d'Europa, per exemple, ens queda almenys una mica per a nosaltres. Però en queda prou per imitar d'alguna manera la felicitat, però no prou per avançar. A qualsevol empresa del món estranger podeu trobar els nostres programadors russos. I contínuament busquem un lloc per a la digitalització, sopesar, discutir. I aquest és un dels nostres problemes més grans. No ens podem decidir i perdem el temps. Però hi ha la Xina des de fa molt de temps amb la seva estratègia molt clara en l'àmbit de la digitalització. Hi ha Amèrica amb la seva estratègia molt clara. I hi ha nosaltres que no ens hem unit enlloc. Si podem sobreviure pel nostre compte és una qüestió filosòfica en aquests moments. Ni tan sols el posem. Per què? Deixa'm posar-te un exemple. Per exemple, vostè és el ministre d'Energia, jo sóc el ministre d'Indústria. I diem, construïm una planta de producció de ferro brut, la necessitem. Però tu el necessites a Vologda, i jo el necessito a Lipetsk. I fins que no ens posem d'acord, no hi haurà planta. I podeu estar d'acord sense parar: ningú ens porta enlloc. Fins i tot pot continuar amb el proper ministre, amb el proper ministre. Fins que un de nosaltres tira. Durant aquest temps, ja hi haurà cinc fàbriques a la Xina! Perquè fa temps que totes les decisions es prenen a l'espai "digital", al qual estan connectades totes les estructures i tot això passa en temps real. Allà la frase "un any per pensar" és una carta de renúncia, però aquí és una norma burocràtica. Recordo molt bé quan els xinesos van venir a trobar-nos fa uns deu anys, els vam mostrar els nostres èxits, què podem fer, i ens van dir: "Increïble!" Després van mirar, i ho van fer tot per ells mateixos fa temps, però nosaltres no vam fer res, encara estem escollint. Encara estem escrivint conceptes. Fa poc vam adoptar un programa per al desenvolupament de la IA (intel·ligència artificial) i a qui se li va encarregar que executés? Creus que som gent d'informàtica? És clar que no! Com ens podem confiar? Són diners! I és igual que fa deu anys que no hem omplert res que ens ha confiat. No importa! S'han de donar diners a aquells que "sàpiguen" disposar-ne. I ho van donar! A qui? Caixa d'Estalvis de la Federació Russa. Penseu a fer la pregunta! Gref és responsable de la IA. I Rosatom és responsable dels ordinadors quàntics. I de seguida queda clar que res d'això en sortirà. Simplement en virtut de la ideologia d'aquestes estructures! Tant Sberbank com Rosatom són organitzacions molt conservadores. Les seves tasques són molt senzilles. Rosatom té una tasca: no explotar. I Sberbank, perquè els diners dels dipositants estiguin segurs. Tot el banc està impregnat de la paraula "fiabilitat" de dalt a baix. I Rosatom està impregnat de la paraula "fiabilitat". I quina paraula penetra la indústria informàtica? Saps com? Bé, abans en dèiem “fet de merda i pals”, però és indecent dir-ho en una societat decent. Per tant, ens va ocórrer la paraula MVP, la solució mínima de treball. Així que veniu a treballar a Google, i primer us portaran i us portaran al cementiri de Google. Un cementiri de decisions i projectes infructuosos. És important. Perquè en aquests cementiris aprenem. I vindràs a Yandex i estan orgullosos dels seus cementiris…

Ara imagineu-vos que veniu a Rosatom i us diuen: "Aquí hi havia un Txernòbil gran, aquí hi havia un Txernòbil petit…" Estan orientats genèticament a la fiabilitat i la seguretat i, per tant, no podran donar a llum quelcom revolucionari.. Així com Gref, a qui personalment respecte profundament. La IA i un ordinador quàntic només poden ser creats per nois amb cervell d'un costat.

Aquesta és la resposta a la pregunta d'on pertanyem. Teníem un lloc, teníem una oportunitat, però ens la vam perdre. Més precisament, gairebé s'ho van perdre.

Vladislav SHURYGIN. Quin és el nostre lloc ara?

Herman KLIMENKO. Per a la Xina i Amèrica. Val la pena - el tercer. Però només hi ha tres llocs. Això és molt important entendre-ho! I aviat arribarà el moment que quedaran dues places. La tercera es difumina constantment, fusionant-se amb el rerefons general, on hi ha un centenar de països, que estan endarrerits del futur digital i, per tant, dependents.

La gent mateixa romandrà, Igor Matsanyuk no anirà enlloc, Arkady Volozh no anirà enlloc. És que cada cop més serveis creats per nosaltres aniran allà on són els dos primers. Ja marxem!

Vladislav SHURYGIN. És a dir, les nostres empreses estan començant a vessar a Amèrica i Cathay?

Herman KLIMENKO. Ens estem fent fora d'aquí! I això és molt important! La Xina no ens derrota, els Estats Units no ens derrota. Nosaltres mateixos estem compromesos amb l'auto-repressió. Les nostres lleis, el nostre sistema de govern. Com a resultat, la gent està asseguda aquí, les empreses treballen aquí. Però no funcionen per a Rússia. Ara donem serveis als alemanys, als xinesos, treballem per a tot el món. Ara gairebé no hi ha startups que funcionin per a Rússia. Simplement no tenen demanda aquí.

Vladislav SHURYGIN. Estem parlant del nostre lloc en la revolució digital! I hi ha una pregunta directament relacionada amb aquest tema. Quina és la situació actual en l'àmbit del "maquinari"? Els contraris a la digitalització actual diuen que treballem en maquinari que no fabriquem nosaltres mateixos. Que tots els encaminadors, servidors, xips, targetes i tota la resta són estrangers. I si deixen de vendre-nos tot això, ens col·lapsarem. I això, al final, què comportarà la pèrdua de la sobirania? Fins a quin punt som capaços de mantenir la nostra sobirania en el marc d'aquesta digitalització?

Herman KLIMENKO. No capaç. És a dir, si demà se'ns prohibeix importar processadors, servidors, ens trobarem en una profunda crisi. Però aquesta no és una raó per intentar construir la teva pròpia a qualsevol preu. Tinc un gran respecte pels meus companys que intenten prendre algunes decisions i, probablement, això és necessari per a una bomba atòmica. Però hem d'admetre sincerament que en la societat moderna hem d'anar a buscar aliats, en una sola persona no es pot fer res. Hi ha un concepte: la divisió mundial del treball. Avui dia, pràcticament no hi ha sistemes complexos al món que estiguin 100% localitzats en un país. Qualsevol cotxe americà, alemany o japonès tindrà una proporció de components xinesos o coreans. I els nostres processadors nacionals es fabriquen a fàbriques xineses i taiwaneses. Aquesta és la realitat.

Potser no cal enganyar les autoritats i dir que produirem els nostres propis processadors, sinó que ens doneu mil milions més. I, per tant, hi ha una altra manera, l'única manera, de produir alguna cosa que obligui tots els altres a comptar amb tu en l'equilibri general. Ho diré d'aquesta manera, si fóssim bons per volar a l'espai, ara cap merda ens faria xantatge amb processadors. Si en comptes d'alliberar i gastar diners en processadors, es gastarien diners en l'espai o en les mateixes centrals nuclears flotants més noves…

Vladislav SHURYGIN. Així doncs, és possible defensar la sobirania o està tot perdut?

Herman KLIMENKO. El terme "sobirania" és diferent en diferents moments, cal estar d'acord. Per exemple, una vegada no hi havia doble ciutadania. Bé, quina mena de sobirania pot ser si el vostre director bancari a Rússia pot ser ciutadà d'un altre estat?Al mateix temps, el desinformat… Quan marxa de Rússia, després d'haver robat tots els diners, de sobte resulta que és ciutadà d'un país que no traeix els seus criminals. És sobirania? Per tant, de quin tipus de sobirania estem parlant? Sobre el digital?

L'any 2010, Putin va decidir substituir les mercaderies importades per altres nacionals. Però per què Microsoft encara està en ordinadors a l'administració presidencial, jo mateix no ho sé, no tinc resposta a aquesta pregunta, vaig venir quan vaig dir tot això, em miraven com a tal… ja saps, un monstre. Així és la seva "digitalització"…