La consciència i la raó desafien la ciència

2024 Autora: Seth Attwood | [email protected]. Última modificació: 2023-12-16 16:00

Els cyborgs de l'univers de les cordes són el nostre demà?

Ciència del cervell i la mentavui és semblant a la costa marítima de l'època dels grans descobriments geogràfics. Psicòlegs, biòlegs, matemàtics, lingüistes, tots es troben a la vora en un estat de "aproximadament". Tothom mira a l'horitzó, i tothom ja entén que hi ha alguna cosa, més enllà de l'horitzó. Els vaixells estan equipats, alguns fins i tot han marxat, les expectatives són tenses, però ningú encara ha tornat amb el botí, no ha redibuixat el mapa de les idees de l'home sobre si mateix, i fins i tot abans del crit "Terra!" encara lluny.

El juny de 2012, a Kaliningrad, sobre la base de la Universitat Federal Bàltica, es va celebrar una de les conferències científiques més representatives del país en el camp de la investigació de les funcions del cervell, el llenguatge i la consciència - Cinquè cognitiu … Va reunir més de 500 científics de 30 països del món, que representen una gran varietat d'àmbits de coneixement des de la medicina fins a la informàtica.

Un dels objectius de les jornades era estimular un diàleg científic interdisciplinari: superar efectivament la "confusió de les llengües", fer que el coneixement sobre el treball del cervell, acumulat en diferents àmbits, circulés lliurement.

Sobre quina podria ser la clau per resoldre aquest problema, columnista de la revista "Science and Life" Elena Veshnyakovskayaconverses amb el doctor en ciències filològiques i biològiques, vicepresident del comitè organitzador de la conferència de Kaliningrad, professor Tatiana Vladimirovna Chernigovskaya.

El problema l'han de plantejar els filòsofs

- Al meu entendre, la ciència del cervell ha tornat a arribar a un punt crític. Hi ha tants articles que no tens temps de llegir-los. Els fets s'acumulen a una velocitat tal que no importa si existeixen o no. Si les dades no es poden processar, potser hauríem de deixar de rebre-les? En la ciència de la consciència, algun tipus de avenç del paradigma, hi ha un aspecte completament diferent…

- Suposem que tinc dispositius (això no deixa de ser una fantasia, però no massa fantàstic) que em poden mostrar cada neurona durant el seu funcionament. Veurem de manera fiable un quadrilió de connexions entre neurones. I què vols fer amb aquest quadrillió? És desitjable que per llavors una mena de geniva néixer o va créixer, que deia: “Així ja no ho mirem, sinó que mirem diferent”.

- Sí. Necessitem un avenç i, perdoneu el joc de paraules, és cognitiu. En la tradició de les ciències naturals, és costum renyar els filòsofs, però ara necessitem clarament una persona amb una ment filosòfica, capaç de mirar en abstracte. I aquesta no és la mateixa persona que camina amb una proveta. A l'institut acadèmic on treballava hi havia un home que pH de la sang de conill de trenta-quatre anys … No tres guions-quatre, però 34 anys … D'acord, amb tot el respecte als fets, hi ha alguna cosa delirante en això. El problema dels investigadors l'han de plantejar els filòsofs. Han de dir què han de buscar i d'alguna manera interpretar el que obtenim. Hem de plantejar grans tasques, sobretot quan es tracta de coses com ara el problema de la consciència i el cervell.

- … Sí, i encara són rodons, bolcats, com a la franja de Mobius. Estic repassant treballs que s'han fet en diferents àmbits. Quan veig trenta-vuit mil d'aquestes caixes en un manuscrit, de seguida entenc que l'obra anirà a les escombraries.

- No. Encara no. La filosofia deu una altra cosa a la ciència basada en l'evidència. A les dècades de 1920 i 1930, el paradigma físic, condicionalment newtonià, va ser substituït per la mecànica quàntica. I això em va fer tenir una visió fonamentalment diferent de tot. Va resultar que la causalitat és d'una naturalesa diferent, i el gat de Schrödinger està viu o mort, i l'observador no és un observador, sinó un participant dels esdeveniments. Va ser un xoc. Ho van fer front, assegurant-se que tot és al microcosmos, al món quàntic, i no passa res semblant al món gran.

Però també el gran fisiòleg rus Ukhtomsky, que estava cent anys per davant del seu seguici, va dir: "La nostra naturalesa està feta, i som partícips de l'ésser". Tres de context, aquestes paraules sonen pretencioses, però de fet el seu pensament era que som participants dels fets; no podem pretendre ser espectadors que s'asseuen entre el públic i miren el que hi ha a l'escenari. Això no és cert. I aquí Schrödinger puja molt bé a l'escenari amb un gat: si observem, l'observat ja és diferent.

L'home es fa modular

- Hi ha una cosa tan desagradable sobre la qual va escriure Gödel: cap sistema pot estudiar un altre sistema més complex que ell mateix. En aquest cas, no només el cervell és incommensurablement més complex que aquells en què, diguem-ne, “s'ha instal·lat”, sinó que també ens observem a nosaltres mateixos.

- És a dir, no entenem gens. I qui mira a qui, tampoc ho entenem. I qui és on, tampoc ho entenem.

- La vida és dura, per ser sincer. De fet, sóc gairebé agnòstic. Per descomptat, aquesta investigació té moltes aplicacions molt útils, des de la intel·ligència artificial fins a la rehabilitació de pacients, l'educació dels nens… Però, seriosament, Confesso que no crec que mai podrem entendre què és la consciència i com funciona el cervell..

- En part. Veus, on és la frontera? Si el materialisme s'entén aproximadament, llavors la consciència hauria de ser llençada per complet, on és? Vull entendre com el meu desig completament no material de moure el meu propi dit es va convertir en un moviment completament material. El meu col·lega Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, director de l'Institut del Cervell de Sant Petersburg, diu que el cervell és una interfícieentre l'ideal i el material.

- I jo, de fet, no vaig prometre res a ningú. La teoria de les supercordes també està d'alguna manera… no gaire propera al materialisme en el seu sentit ordinari. Quan hi ha massa, o no, o una partícula és en algun lloc, o a tot arreu, com, per exemple, en el món quàntic, on una partícula, com sabeu, pot estar al punt A i al punt B simultàniament. Què passa amb les relacions causals en un món així? Ara els físics parlen cada cop més sobre si l'efecte va necessàriament precedit d'una causa.

- Aquí! I aquesta és la meva pregunta, i que soni com una broma estúpida: podem confiar en les matemàtiques? Totes les ciències es basen en les matemàtiques, els aparells matemàtics, però per què ens ho hem de creure? És quelcom que existeix objectivament, o és un derivat de les propietats del cervell humà: funciona així? Què passa si tenim un cervell així i tot el que percebem és només ell? Vivim en el món que ens proporcionen els nostres sentits. L'oïda -tal i tal abast, la visió- tal o tal abast, no veiem menys, més, tampoc no veiem. La informació dosificada ens arriba per finestres i portes que porten al cervell.

Però quan ens comuniquem amb el món, no tenim altres eines que el cervell. Absolutament tot el que sabem sobre el món, ho sabem amb la seva ajuda. Escoltem amb les orelles, però escoltem - amb el cervell; mirem amb els ulls, però veiem - amb el cervelli tota la resta funciona igual. Per tant, si volem fins i tot esperar aprendre alguna cosa més o menys objectiva sobre el món, hem de saber com el cervell processa els senyals d'entrada. Per tant, em sembla que la investigació cognitiva és el futur del segle vinent.

- Nou i bastant car. Els grans projectes, a l'escala d'un mateix projecte genòmic, no s'haurien pogut fer abans també perquè la descodificació del genoma encara és molt cara, i al principi va costar milions. Però ara l'acadèmic Scriabin gairebé prediu que a finals d'aquest any el cost de descodificar un genoma personal baixarà a mil dòlars, cosa que és comparable a una anàlisi de sang cara. Fa poc vaig estar a Stanford, i allà els biòlegs em van dir que la universitat feia un regal a cada professor de biologia: descodificaven el seu genoma.

- El genoma descodificat és una caixa tan negra, tancada a la mort, en el sentit que només el propietari del genoma en té les claus. Del genoma es desprèn quins riscos mèdics teniu. En particular, si una persona, que ha observat el seu genoma amb l'ajuda d'un especialista, descobreix que té un risc més gran de patir la malaltia d'Alzheimer que altres persones, llavors l'ha de detectar a temps. Ara diuen que el diagnòstic precoç és molt important i això els medicaments s'han de prendre amb antelació.

- La pregunta és quan ens apagarem i en quina seqüència. Si l'Alzheimer arriba als 85 anys, això també és desagradable, però encara no és tan ofensiu com si fos als 50. O, si una dona sap que està genèticament amenaçada per un tumor de mama, simplement ha de fer una ecografia cada sis. mesos. I si hi ha alguna malaltia hereditària, la gent hauria de pensar si té sentit tenir fills.

- Sens dubte. Bombes i coses socialment perilloses. Per això dic que estem en crisi: científica, antropològica i civilitzada. Perquè el tornavís amb què ens enfilem a una persona no només mostra quines possibles alegries i preocupacions hi ha. Amb el mateix tornavís, encara podeu girar alguna cosa. Això significa que sorgeixen molts problemes ètics i fins i tot legals greus, per als quals la humanitat no està totalment preparada.

- Per exemple, prenem el mapeig cerebral, la imatge cerebral. Suposem que el mapeig ha demostrat que el cervell d'una persona s'assembla molt al cervell d'un assassí en sèrie. Ara exagero les possibilitats de cartografia, però us asseguro que aquesta no és la realitat més llunyana. I què farem amb aquesta informació? En totes les societats dignes encara no s'ha anul·lat la presumpció d'innocència. Aleshores, seure i esperar que apunyali algú? O informar-lo i penjar-li el pes d'aquest coneixement? Però no va matar ningú i, potser, no matarà, sinó que marxarà a Suïssa, beurà llet, cultivarà edelweiss i esdevindrà poeta. Vanguarda. O no avantguardista.

- Jo també penso el mateix. Llavors, què fer-hi? Avançar-lo a la gàbia? O torçar una mica els cromosomes? O tallarem un tros del cervell? Això és "Un vol sobre el niu del cucut". També hi ha implicacions legals. Per exemple, tothom vol millorar la seva memòria. I així vam aprendre a inserir algun tipus de xip al cap que millori la memòria. Pregunta: Masha N. abans del xip i Masha N. després del xip: és el mateix Masha o és diferent? Com provar-lo, per exemple, si ha d'anar a algun lloc?

- Com més lluny, més. Fins al punt que cal recordar la paraula "cyborg". Mans artificials, cames artificials, un fetge artificial, un cor artificial, mig cervell obstruït amb xips que ho fan tot millor, més ràpid i més econòmic.

- No, demà. Ni demà passat. Realitat propera. Per descomptat, aquesta realitat té enormes avantatges: per exemple, una persona no té una cama ni un braç, però li van posar una pròtesi que està controlada pel cervell i, per tant, l'oportunitat de viure una vida plena. Això és, per descomptat, sorprenent. Però entens que la pregunta d'on acaba el "jo" i comença "tota la resta". Hi haurà un fracàs de la civilització.

NBIK: un avenç fora del sistema

- Desaparició de les fronteres entre ciències. Has d'estar boig per no admetre-ho. Ningú nega la importància de certes ciències, però jutja per tu mateix. Com s'ha d'anomenar l'especialitat d'una persona que, per exemple, estudia com un nen aprèn a parlar? Com aconsegueix un nen petit dominar el més difícil de la terra en poc temps: el llenguatge humà?

A això se suposa que ha de respondre: escolta i recorda. Però aquesta és absolutament la resposta equivocada. Perquè si escoltés i memoritzés, trigaria cent anys a escoltar-lo. Per tant, queda la pregunta: com ho va fer, tenint en compte que mai ningú li ensenya. A més, "ell" en aquest cas no és un nen, sinó el cervell d'un nen, perquè el cervell ho fa tot sol.

L'investigador que respongui aquesta pregunta ha de ser simultàniament un neurobiòleg, lingüista, psicòleg infantil, psicòleg experimental, conductista, metge, especialista en intel·ligència, especialista en mapes cerebrals, matemàtic - per construir models, un especialista en xarxes neuronals - un que ensenyarà xarxes neuronals artificials, simulant ser un “nen”, un genetista, etc.

- És cert, però la necessitat d'aquestes connexions planteja moltes tasques serioses relacionades amb l'educació. Està clar que en realitat no serà possible formar un especialista així en una sola persona. Però a cada àrea enumerada hi hauria d'haver especialistes que sàpiguen almenys alguna cosa de les altres àrees enumerades. Almenys haurien de poder parlar entre ells. Està clar que no em convertiré en genetista. Però llegeixo amb gran interès, en la mesura de les meves possibilitats, els articles de genetistes relacionats amb el desenvolupament de la parla, perquè ho necessito saber. Això vol dir que he de poder llegir aquests articles almenys a un nivell superficial, he d'estar prou preparat per fer una pregunta significativa a un genetista.

- Ja hem començat a preparar-los. Hi ha facultats NBIK. NBIK - això és "nano, bio, info, cogno".

- La "marca" NBIK no apareix ara ni aquí. Hi ha facultats NBIK a Itàlia i als EUA. Les nostres facultats NBIK existeixen sobre la base del Centre Nacional de Recerca Kurchatov.

- Ara s'està creant allà, amb molta dificultat. Ens trobem amb molta gent, parlem, les mirem des de tots els costats, i sobretot de quin costat: aquesta persona és capaç de situar-se en un terreny totalment diferent? No arrossegueu amb vosaltres el que està fent a un altre lloc. I venir a fer una cosa que generalment és impossible en un altre lloc. Per exemple, l'equip més potent, que té l'Institut Kurchatov, no estarà en altres llocs, perquè totes són coses cares, de les quals, en principi, no n'hi pot haver moltes.

Hi ha especialistes en medicina nuclear. Hi ha l'oportunitat de treballar simultàniament per als genetistes que es dediquen, per exemple, al desenvolupament de la parla, els que estudien la similitud dels grups ètnics i els lingüistes que s'ocupen de la relació de les llengües. Perquè la correlació entre la difusió de la diversitat genètica i la ramificació de les llengües està lluny de ser un tema esgotat, i l'interès per ell és constant.

- Crec que serà així. Crec que una sèrie de qüestions greus que una àrea concreta del coneixement no pot resoldre dins de si mateixa, es resoldrà amb una sortida a l'exterior. La facultat de NBIK, per molt insensat que sembli, forma físics: biòlegs. Allà llegiré lingüística, als físics. I alguna cosa així com "El paper del coneixement sociohumanitari a les ciències naturals" al departament de física de la nostra universitat de Sant Petersburg. Sí, la sol·licitud la va enviar el departament, que estarà encapçalat pel director del Centre Kurtxatov, Mikhail Kovalchuk, és a dir, està clar d'on creixen les cames. Però us asseguro que això no és una cosa imposada. A la facultat realment volen obtenir "coneixement d'altres llocs", "altres coneixements".

- Sembla. Davant dels seus hàbils representants. Abans hi havia coneixements humanitaris, però sempre es van percebre com una mena de postres: una persona decent hauria de conèixer la paraula "Mozart"…

- Per cert, sí, em va sorprendre a l'Institut Kurtxatov. El bon físic mitjà és sens dubte millor educat en humanitats que el filòleg mitjà.

Especialistes artesanals

- Per al departament que ara estem parlant: ciència cognitiva, ciència cognitiva. Si no per coquetejar, però seriosament, a la pregunta "Qui ets?" No sé què respondre. Sóc lingüista de formació, això és un fet. Així està escrit al diploma. Però el diploma diu "filologia germànica", i no ho he fet mai.

- Sí, però vaig estudiar al Departament de Fonètica Experimental, de totes les àrees de la Facultat de Filologia les menys humanitàries: espectres, articulació, acústica…

- En aquell moment, en realitat no existia. Hi va haver una paraula, però realment ningú sabia res. Així que vaig saltar de la filologia a la biologia.

- Crec que és per avorriment. Vaig estudiar bé, em van deixar a la facultat, que en aquell moment era un negoci molt macaronès, vaig ensenyar fonètica russa als nord-americans, anglès als russos… I em vaig avorrir insuportablement, tan avorrit! Vaig pensar: per tal de posar la meva única vida en aquestes escombraries? Sí, ha fallat! Ara, és clar, no ho crec, però aleshores el maximalisme juvenil es va apoderar de mi: vaig decidir que el que feia a la facultat de filològica no tenia res a veure amb la ciència. Que tot rau en l'àmbit de la xerrada i el gust: a tu t'agrada Puixkin, a mi M'agrada Maiakovski, a tu Boccaccio i a mi m'agrada el pastís de gerds. I la ciència generalment tracta d'una altra cosa. I vaig marxar. Els meus pares van decidir que havia perdut el cap. No vaig anar a estudiar biologia, sinó a treballar directament: a l'Institut Sechenov de Fisiologia Evolutiva i Bioquímica.

- I vaig anar al laboratori de bioacústica. En realitat va ser un salt molt menys perillós del que sembla, perquè ja vaig estudiar acústica al departament de filologia. El director de l'institut era aleshores l'acadèmic Krebs, un bioquímic, ja molt gran, una personalitat fantàstica. Va estar set anys a Kolyma, on li va caure un pi al damunt i li va trencar l'espina dorsal, així que va caminar per tot arreu, encorbat, per aquí, per allà, però al mateix temps encara caçava amb gossos… Això era com eren, aquella generació…

Així que va fer tot per no agafar-me. Va dir: "Només tinc la posició d'auxiliar de laboratori junior, i tens estudis superiors, no et puc assumir". Vaig dir: "No m'importa". "Tindreu un cèntim". Afortunadament, tenia alguna cosa de què viure, així que vaig dir: "No m'importa". Va dir: "Rentaràs les provetes". Vaig dir: "Rentaré les provetes". En resum, em va portar a la por i el vaig fer passar gana. Hi vaig entrar i vaig començar a estudiar bioacústica. Després va escriure una tesi.

- Sí, però he aprovat els exàmens, si us plau, què. Candidat biològic mínim, a més, com que no tenia una educació biològica formal, vaig haver d'aprovar biologia general, i no només fisiologia i -per a un horror complet- també biofísica. Aquí només pensava que ara el cel em castiga.

- Ho respondré així. Res és més important que el medi ambient. Brou. Cuinar al medi ambient: res es pot comparar amb això. Però lamento molt no tenir una educació biològica bàsica. No puc compensar això. Estic bastant segur que tinc buits.

- Vaig defensar la meva tesi, que tractava de la interacció de l'oïda i la parla, semiacústica, i vaig decidir tornar a saltar, però no tan lluny, pel terra. Hi havia un laboratori per a l'asimetria funcional del cervell humà. Al cap i a la fi, ja es tractava del cervell, que jo estava lluitant. Va ser allà on em vaig adonar que necessitava lingüística. Necessitava analitzar què fa el cervell amb el llenguatge i la parla, així que no podia utilitzar el tipus de lingüística escolar: “el cas instrumental té tal o tal flexió”.

Necessitava una lingüística seriosa, per a la qual amb prou feines teníem les primeres traduccions: Chafe, Fillmore, Chomsky… Em vaig ensopegar, com un malson, amb que la lingüística és necessària, però no hi ha per on portar-la, no ensenyen. Em vaig escriure notes sobre el que més tard es va anomenar neurolingüística … I així va anar. Però molts dels psicòlegs aquí a la conferència us diran que sóc psicòleg. També em tenen per la seva, entro als seus consells científics, societats psicològiques.

- Què és un psicòleg normal? La paraula "psicologia" en idiomes europeus i en rus només sona igual, però el contingut és diferent. El que tradicionalment s'anomena "activitat nerviosa superior" a Rússia s'anomena psicologia a la resta del món. Si obriu l'enciclopèdia i veieu qui és Ivan Petrovich Pavlov, com sabeu, el premi Nobel de fisiologia, aleshores llegireu: "… el famós psicòleg del comportament rus".

- En ciències naturals. I aquí la psicologia és com no jurar a la família o com assegurar-se que dins de l'empresa les noies no es posin botons a les cadires. Als congressos internacionals de neuropsicologia, el públic és completament diferent. Ciència més empírica, fisiològica, natural.

- I fins i tot jo sóc membre dels seus òrgans de govern. No per espectacle, sinó perquè m'interessa molt. Vaig a ells de tant en tant per veure què han aconseguit.

- Sí, som únics. I preparem la peça. A Sant Petersburg vaig obrir dos màsters, un d'ells es diu Estudis Cognitius … Els meus alumnes treballen amb FMRI, amb estimulació magnètica transcranial. Són lingüistes. Antiga. Hi ha un noi que es va graduar a la facultat de medicina. Què el va portar a la facultat de filològica? Al cap i a la fi, ja és metge, a més, imparteix algun tipus de citologia a First Medical.

– Està interessat … Ara escriurà una tesi seriosa. Ja veus, si s'enfrontarà al taló d'eriçó, potser no necessitarà ciència cognitiva. I si el cervell? O una noia del departament de biologia va venir a mi, va escriure una meravellosa dissertació "Memòria de treball en relació amb la dislèxia". Són del mateix grup: els que tenen el estoig instrumental, i els que tenen el taló d'eriçó. Li pregunto: quina mena de biologia vas fer? Resulta que generalment són insectes.

O un altre, de la Facultat de Filosofia - vaig començar a bufar mentalment: una xiqueta, un filòsof… Pregunto: què hi feies? "Al departament de lògica…" Sí, crec. Departament de lògica, llavors pensem-hi. En el meu màster tinc assignatures: Fonaments biològics del llenguatge, lingüística cognitiva, psicolingüística, ontolingüística… Un conjunt d'assignatures així -no em penediria de res en la meva joventut d'anar a un lloc així. Després, alguns dels estudiants van directament a l'escola de postgrau, i alguns viatgen per tot el món per estudiar, van a Lingüística Clínica, que és neurolingüística.

Nens d'altres mons

- Diré això. No s'ha perdut, però es va desfer en dos. O molt baix o molt alt. Gairebé no hi ha mitjanes. Que és molt dolent. La societat no pot existir només amb escoria i estrelles. També hi ha d'haver bona gent treballadora. És impossible tenir només estrelles a la ciència, no passa el mateix.

- Ni tan sols discutit. No poden treballar d'una altra manera. La literatura moderna és tota en anglès. Però els nostres estudiants són intel·ligents, de manera que l'anglès no és un problema per a ells. La pregunta és si encara hi ha francès, alemany, etc. Vaig signar una carta de recomanació a una jove, vaig llegir sobre idiomes. Anglès, alemany, francès amb fluïdesa - d'acord. A continuació ve: llatí i grec antic: cinc anys, cinc hores setmanals (una noia d'un bon gimnàs). italià. lituà. I finalment, àrab.

- I com és ensenyar-los?

- …No és cert. Però no calen il·lusions. Amb nosaltres, com a OTiPL a Moscou. Ja estem rebent molt forts i definitivament no lladres. Perquè no cal que hi vagin els lladres. No podran estudiar, és difícil. No es parla, Oblomov és un personatge positiu o negatiu: totes aquestes ximpleries no hi són. Fins i tot els que provenen d'instituts molt forts, on estudien grec i llatí durant cinc anys, troben que s'han ensenyat molt bé, però aquí ensenyaran una altra cosa.

- I com els envejo! Un cop al nostre departament ens vam asseure i vam dir: potser deixarem que aquests estudiants vagin a l'infern i anirem a les conferències dels altres?

- És cert. Alguns dels meus amics íntims van estudiar a Tartu. Déu meu, com els envejàvem. Només estàvem plens d'enveja. Els vam anar a veure a tota mena d'escoles d'estiu, vam parlar amb Lotman. Vaig pensar, per què estic assegut aquí? Al cap i a la fi, hi ha una autèntica ciutat universitària! I els nens d'avui ho tenen tot. Alguns dels que es van graduar ja estan donant classes a altres, i no puc llegir com fan el curs. Potser tenen menys empenta, però estan molt ben preparats.

- Això és dolent. En general, aquesta és una història separada. Aquests nens, que ja tenen fills propis, són tots gutaperxa. Extremadament capaç. Molt ben educat. Però són màquines … Ens van llançar des d'altres mons i ens van donar pessebres: el que se suposa que s'ha de fer aquí a la Terra. A la noia li van dir: posa't una faldilla així. Porta la faldilla adequada, perfecte. Van dir: t'has de casar amb un noi d'una bona família. L'intel·lectual és desitjable. I un conjunt: què hauria d'estar amb ell. No, no hauria de ser fill d'un oligarca, això és indecent. Altres qualitats. En contra de cadascun - posem una paparra, si n'hi ha prou, la prenem. O, per exemple, ara està de moda conèixer el vi. Marca amb una garrapata: "Sé de vi". És a dir, són com si, "aparentment", entens? Ho fan tot bé, però no he vist cap d'ells enamorar-se ni emborratxar-se.

- Sincerament, aquesta idea em agrada.