Taula de continguts:

Espies i exploradors
Espies i exploradors

Vídeo: Espies i exploradors

Vídeo: Espies i exploradors
Vídeo: Thicker Grows the Meal and Plot | Critical Role | Campaign 3, Episode 9 2024, Maig
Anonim

La majoria de nosaltres estem familiaritzats amb la vida dels exploradors de ficció i cinema. Com viuen realment les persones cobertes, els anomenats “immigrants il·legals”? Una entrevista amb Andrei Bezrukov, que va ser detingut pels serveis d'intel·ligència dels EUA juntament amb altres deu oficials d'intel·ligència russos fa més de 7 anys…

Donald Heathfield era propietari d'una empresa de consultoria als Estats Units, es va educar a Harvard i va criar dos fills amb la seva dona. Va ser un ciutadà nord-americà molt reeixit. És poc probable que cap dels seus coneguts i col·legues hagués pensat que Donald Heathfield es deia realment Andrei Bezrukov i que era el cap del grup d'intel·ligència rus. Bezrukov treballa encobert a l'estranger des de finals del segle passat i durant aquest temps no ha pronunciat ni una paraula en rus. Fa dos anys, va ser traït per un traïdor i després va tornar a Rússia.

No pots utilitzar la teva llengua materna ni tan sols a casa…

Primer, aclarim com s'anomena el que vau fer als Estats Units. Espionatge?

Això és el que estan fent els serveis d'intel·ligència nord-americans a Rússia. Ja saps, hi ha una diferència de conceptes. En anglès "espionatge" es tradueix com a espionatge, però en rus espia té dos significats: "espia" i "scout". Es pot entendre de diferents maneres. No va ser en va que a la Unió Soviètica van anomenar la seva pròpia gent una bona paraula "escolta" i enemics - "espies".

Diuen que durant tot el temps de la teva feina no has pronunciat cap paraula en rus. És cert?

veritat. Aquesta és una característica del treball il·legal. No pots utilitzar la teva llengua materna ni tan sols a casa, tenint un estricte autocontrol tot el temps. Encara que després d'uns quants anys de treball, esdevé del tot natural. Fins i tot els somnis es somien en altres idiomes. La meva dona i jo encara parlem principalment anglès i francès.

La teva dona treballava amb tu? Ella també estava encoberta?

Sí, la meva dona Elena també és oficial d'intel·ligència professional i vam treballar junts a l'estranger des del primer fins a l'últim dia.

Fa temps que vius al país, treballant en contra, oi?

Ja saps, la intel·ligència no es defineix per contra qui treballes. La intel·ligència la defineix per a qui treballes. "Treballar contra algú": això no pot ser una pauta, les tasques poden canviar. Com a explorador, treballes per beneficiar el teu país. Un delicte pot ser contra algú, i la intel·ligència com a activitat és de naturalesa patriòtica.

I com veieu llavors la gent del voltant, si no com a enemics?

Com a principal objecte d'estudi. Aquest és el país que necessites conèixer, aquestes són les persones que vols entendre per ajudar el lideratge del teu país a prendre les decisions correctes.

Llavors, l'escolta és com un científic encobert?

Sí, molt sovint es plantegen qüestions de cognició, qüestions de comprensió. Fins i tot diria això: per guanyar s'ha d'entendre, per entendre s'ha d'estimar. És a dir, cal estimar el país on treballes. Tenir una persona que, malgrat la desinformació al moment, pot entendre el que està passant és un factor estabilitzador positiu. De vegades n'hi ha prou amb un gra d'informació crítica per preparar-se i defensar-se. Ho diria així: la intel·ligència és inherentment una empresa defensiva.

Podries estimar els EUA?

No diré que em vaig enamorar d'aquest país. Culturalment, he viscut en països més interessants que els Estats Units. Però sens dubte respecte els nord-americans. M'agraden molt molts dels trets del poble nord-americà, com ara l'optimisme, l'enginy, la voluntat de fer els canvis necessaris, la capacitat d'admetre i corregir els seus errors amb honestedat i rapidesa.

On t'agrada viure millor: després d'un intercanvi a Rússia o als EUA?

Francament parlant, ara és més interessant per a mi viure a Rússia. En primer lloc, aquesta és la meva cultura. Però el més important és que a Rússia sóc testimoni d'un moment històric: el procés de formació d'un nou país està en marxa. Aquest procés no és fàcil, dolorós, però molt interessant, sobretot per a mi, la feina del qual era entendre què passa realment i quines forces hi ha darrere.

"Sóc un especialista en donar forma al futur"

Pots aclarir? Has treballat als EUA des del 1999, però abans?

No puc opinar sobre això.

Quin tipus de negoci tenies a Amèrica?

Sóc un expert en previsió estratègica, en modelar el futur. Els meus articles científics i patents estan relacionats principalment amb aquesta àrea. He treballat amb corporacions i agències governamentals líders en diversos països, inclosos els Estats Units. Però com a consultor també vaig haver de treballar en altres àmbits: gestió de canvis a les corporacions, organització de la lluita pels grans contractes, etc.

Els diners, un negoci que s'ha de dirigir, són tota una vida a l'estranger…

És clar. En general, si es mira des d'un punt de vista professional, quan una persona en la meva situació es troba a l'estranger, ha de construir completament una nova vida tant en termes materials com familiars. Una persona realment comença la vida de nou. Pots dir que et sents com una persona diferent. La meva dona i jo vam volar en un viatge de negocis amb una maleta. Vaig haver de tornar a estudiar, buscar feina, crear un negoci i més d'un. Sense l'ajuda de ningú i amb uns fons mínims, recordeu quina era la situació al nostre país en aquell moment. I al mateix temps, dedicar-nos al nostre negoci principal: complir les tasques assignades.

Com vas acabar a la Universitat de Harvard?

A Harvard, vaig rebre el meu màster en administració pública. En el moment de l'admissió, va superar un procediment de selecció detallat, com altres candidats, que inclou proves, cartes de motivació, recomanacions. En aquell moment, ja tenia un MBA, un diploma d'especialista en economia mundial i experiència en la creació i gestió d'empreses. És a dir, pel que fa al grau de preparació no em diferenciava dels altres candidats.

"L'exploració és la professió més romàntica"

L'escolta necessita talent d'actuació?

Crec que sí.

I tu mai no has volgut ser actor?

No. És que si un actor es reencarna durant un cert temps i després torna a la seva vida, la reencarnació aquí és gradual, però més profunda, més completa. En realitat et converteixes en una persona d'una nació diferent, d'una llengua diferent, però no d'idees diferents.

Ha passat mai que el cansament psicològic, si n'hi ha, ha arribat a un nivell crític, de manera que estigues disposat a renunciar a tot?

No, no va passar mai, perquè m'estimava molt la meva feina. Em sento com una persona molt feliç. En el meu cor vaig ser i segueixo sent un romàntic. L'exploració és la professió més romàntica. Els meus col·legues i col·laboradors -els que conec personalment i dels quals he sentit parlar- són persones increïbles, amb talent, extraordinàries, sovint humanament complexes. Són persones d'una puresa sorprenent. Podeu escriure llibres sobre els seus destins, que sovint són difícils a nivell personal. I, el que és llàstima i tràgic, sovint aprenem sobre el millor d'ells només després de la seva mort, o fins i tot mai… Ja saps, treballar en una posició il·legal neteja la gent, les comuna amb alguna cosa més alta; simplement no hi ha temps de vanitat.

Quines qualitats són importants per a un explorador? Què és el principal?

Crec patriotisme. Aquest i només aquest és l'objectiu del treball. Els diners no poden ser el significat de la intel·ligència. Només una persona dedicada a les idees pot fer la seva feina, adonant-se que pot passar la resta de la seva vida a la presó. Cap benefici material pot justificar-ho.

La feina d'un oficial d'intel·ligència sembla una pel·lícula de James Bond? Què es: rutina o és un risc real?

Diré això: el treball d'intel·ligència no es construeix per fracassar. És a dir, el risc és comprensible i les decisions es prenen de manera que es minimitzi aquest risc. L'exploració no és una aventura aventurera. Si actues com Bond, tindreu prou per mig dia, com a màxim un dia. Encara que t'imagines que hi ha una caixa forta màgica, que conté tots els secrets, demà la meitat quedaran obsoletes i seran inútils per a ningú. La classe més alta d'intel·ligència és entendre el que el teu oponent pensarà demà, no el que pensava ahir.

"El meu arbre genealògic es remunta als temps d'Ermak"

Què significa per a tu la paraula "patriotisme"?

Crec que el patriotisme és la comprensió del vostre lloc al món com a part de Rússia. Aquests són els meus amics, aquests són els meus pares, aquest és el meu pedigrí, que es remunta a l'època de Yermak, quan els meus besavis van arribar a Sibèria. Per a mi oblidar això és quedar-me sense res. Com a historiador de la primera educació, russa, estic especialment a prop de la idea de la gran i tràgica història del meu país, dels punts d'inflexió pels quals va passar, de la seva interminable i dolorosa recerca d'un mateix entre Orient i Occident..

Resulta que tothom té una espurna nacional. Però no és només un condiment per a la freda lluita política?

No. Parlem doncs de la idea nacional, sense ni tocar la lluita política. La idea nacional és la consciència de quin lloc ocupa el teu país al món, què volem nosaltres com a nació, què podem permetre i què no. Si tenim una comunitat i entenem qui som, cap a on anem, quins principis s'estableixen a la base, això és el que uneix la gent, el que s'anomena idea nacional. Les idees que abans ens unificaven ja no ho són. Són cosa del passat. Ara Rússia està en procés de formar noves idees. La lluita política sobre com es veu el futur de Rússia és una prova del procés en curs de cristal·lització de la idea nacional, un element de creació.

Com descriuries el període actual de la història de Rússia?

Em sembla que ara és una etapa molt interessant quan estem participant en la formació d'un nou país. Aquest és un període dolorós que han passat molts països. El més important és no fer malbé nosaltres mateixos. No per desestabilitzar el país, sinó per trobar un llenguatge comú i decidir en quina direcció desenvolupar-se. No tenim una opinió comuna, però com a nació hem de donar una resposta així per no bolcar el vaixell en què estem tots asseguts.

Vam enviar els nens deliberadament a una escola francesa

Els teus fills ara tenen 18 i 22 anys. Van néixer a l'estranger, oi?

Sí, els nostres fills van néixer i es van criar a l'estranger. Allà van créixer com tots els nens normals, naturalment, sense saber ni una paraula de rus.

Hi han viscut tota la vida. Potser hi ha més americà en ells?

El fet que no hi havia res de rus abans de la seva arribada a Rússia és un fet, però tampoc els anomenaria típics americans. Sabent com el calder cultural nord-americà fon a tothom en un patró uniforme, vam enviar els nens deliberadament a una escola francesa. Perquè conserven una visió europea, oberta i àmplia de la vida en lloc de clixés excessivament simplificats i la correcció política buida. I, per descomptat, vam intentar donar-los tantes oportunitats com fos possible per veure i comparar diferents països, per treure conclusions per ells mateixos. Evidentment, vivint a un altre país, no pots unir-te als valors russos. Però pots inculcar, si no amor, perquè no coneixen el país, almenys respecte.

Com van passar els nens pel que us va passar, en particular la detenció?

Ens van arrestar mentre celebràvem l'aniversari del nostre fill gran. Durant uns quants minuts els nens van pensar que només era una broma: una multitud de persones amb vestits foscos conduint cotxes negres… Per descomptat, va ser un xoc per a ells. Però ajuda a sortir d'aquest xoc que, com a pares, hem mantingut constantment un bon contacte afectiu amb ells, un diàleg obert en la família, la comprensió mútua i la confiança. Després de la nostra detenció, van volar a Rússia a petició nostra, sense saber qui els coneixeria i què els esperava… Quan, després de l'intercanvi, finalment ens vam reunir amb ells a Rússia i van saber la veritat sobre la nostra professió, el primer mes. hem passat totes les nits parlant de la vida i de la història. Crec que al final van entendre per què vam prendre certes decisions a la vida. Malgrat totes les dificultats d'adaptació a l'edat adulta, a Rússia tenen una cosa que mai no havien tingut abans: avis, una família amb una llarga història que els estima.

Els vau oferir algun tipus d'ideologia?

No, només hem intentat educar-los com a persones decents, honestes, obertes a noves idees, obertes al món. Perquè siguin humanistes en general.

Com és el seu destí ara? Van aconseguir integrar-se a la societat russa?

Estan en procés d'integració, que ara és molt difícil. El rus, per descomptat, no és l'idioma més fàcil d'aprendre. En dos anys van aconseguir viatjar per tot el país, i la impressió més forta en ells va ser la naturalesa, especialment Sibèria. Els fills tenen els seus propis plans que no tenen res a veure amb la política o la intel·ligència. La gent gran està més interessada en els negocis, sobretot en l'àmbit financer.

"Per a la resta de la seva vida, i així serà prou dolent…"

El vostre grup va ser descobert després de ser traït per un dels oficials d'intel·ligència estrangers. Què li diries si el coneixes?

Bé, crec que, en qualsevol cas, aquest tipus, Poteev, intentaria no trobar-se amb mi…

Però i si? Tan sols imagina

Ja saps, jo no li diria res. No hi ha necessitat. Al meu entendre, per a la resta de la seva vida, i així serà prou pèssim. La traïció és com una úlcera: si la tens, et menjarà. No pots mantenir algun tipus d'equilibri emocional a la vida quan t'adones que has traït o matat algú. I el seu pare era un heroi de la Unió Soviètica. No només es va trair a si mateix, sinó que va matar la memòria dels seus pares. Siguin els diners que li paguin, estic d'acord amb Vladimir Vladimirovich Putin, que va dir que és difícil envejar la seva vida. O s'emborratxarà, o simplement se'l menjarà la malenconia: desperta't cada matí i recorda el que has fet. Ja sabeu, la CIA i l'FBI estan molt contents amb la traïció de Poteev, però l'actitud cap als mateixos traïdors, com en altres llocs, és repugnant. Després de dos anys als Estats Units, probablement ja ho sentia. Ja estan cansats d'ell. Ja no el necessiten. Com una llimona espremuda.

Quins van ser els seus motius?

Crec que aquesta és la persona per a la qual la pàtria i la intel·ligència eren coses secundàries, i per tant, una moneda de canvi. Afegiu-hi una ambició insatisfet i un gust pels diners, i està disposat a sacrificar els principis per un preu.

T'has trobat amb exploradors que han estat sobrecomprats o reclutats?

No, no ho vaig fer mai. No he sentit a parlar d'un sol professional real, i molt menys d'un il·legal que es pugui contractar. La meva impressió del traïdor Poteev era precisament que era feble com a professional. En intel·ligència, va resultar ser una persona aleatòria, i aquí teniu el resultat.

Quan et van descobrir, van intentar superar la licitació, reclutar?

No. I pel traïdor Poteev, i per les seves pròpies observacions, sabien que era inútil. Després de la detenció, els agents de l'FBI ens van tractar a mi i a la meva dona com a professionals i a professionals, amb un gran respecte.

Ens pots explicar una mica més què va passar després de ser descobert? Com et vas sentir en aquell moment?

Immediatament després de la meva detenció, recordo l'estat de total mobilització interna, fins i tot purament física. Com si tota la vella vida, tots els plans es van esvair de sobte en un segon pla, en una mena de boira. El més important era el desig d'entendre el motiu del fracàs i trobar l'oportunitat de contactar amb la seva dona i els seus fills. Es va entendre que la vella vida s'havia acabat i començava una altra etapa: l'etapa de la lluita segons les noves regles, que podria durar molts anys. Aquest estat de preparació completa per a tot cada minut va durar absolutament deu dies, fins que va quedar clar que les negociacions per al nostre alliberament s'estaven mantenint al més alt nivell.

"Rússia ocupa una posició marginal entre els polítics nord-americans"

Com veus Amèrica tu, un expert, un historiador, una persona que coneix el país?

Els Estats Units estan passant per un període força difícil, quan una superpotència s'està convertint en un país fort normal. Potser un líder en determinades àrees, però no incondicional. Als Estats Units, això es percep amb força dolor. Hi ha gent que es pregunta quin lloc ocuparan els Estats Units al món. És interessant que moltes d'aquestes persones siguin la intel·lectualitat militar, un estrat molt educat que pot valorar de manera realista la situació del país. Aquests militars ofereixen als Estats Units una posició més orientada a la cooperació per resoldre problemes globals no només del país, sinó també mundials, com ara una desacceleració del creixement econòmic, en comptes de mantenir la seva posició per la força a qualsevol lloc. Però encara són minoritaris. Aquest diàleg sobre el futur dels Estats Units tot just comença, però hem de vigilar-lo, ja que també afecta a Rússia, com ens veuen, com a adversari o, més realista, com un dels actors forts d'un món multipolar.

Com veuen els nord-americans Rússia?

En general, als mitjans nord-americans i entre els polítics nord-americans, Rússia ocupa una posició marginal. Després que l'URSS va passar a l'oblit, realment només els preocupa el tema del nostre potencial militar, que encara és perillós. No crec que els polítics nord-americans estiguin interessats en cap altre aspecte. Tot es redueix a clixés: Rússia és imperfecta, juga amb les regles equivocades i no és democràtica. Consideren Rússia feble i, per tant, poc interessant, que no mereix un veritable diàleg d'associació. És com en les relacions entre persones: perquè els altres et respectin, primer has de respectar-te a tu mateix.

Vas néixer en un país, has treballat en un que competia amb el primer i has tornat al tercer…

El fet d'haver marxat del país que es deia Unió Soviètica i tornar al que es deia Rússia no em va afectar de cap manera. Aquest és un país per a mi. El meu pais.

Recomanat: