Yuriy Lutsenko el 2002 va dir una cosa completament diferent sobre Ucraïna occidental (abans de Maidanul)

2024 Autora: Seth Attwood | [email protected]. Última modificació: 2023-12-16 16:00

Elena Boyko em va llançar un enllaç a una antiga entrevista prèvia a la criada de l'any 2002 de l'ara temerària Bandera, l'imbitillus degenerat complet del fiscal general de Banderoukropia, Yuri Lutsenko.

El 2002, és l'internacionalista soviètic més honest i intel·ligent. El que va dir aleshores, no és gens possible imaginar què dirà ara. Aquests són 2 Yuri Lutsenko completament diferents.

Cada cop començo a creure més la versió esbojarrada, com em semblava abans, que els nord-americans han creat algun tipus de substància que canvia completament la personalitat d'una persona.

Encara que, potser, tot és molt més senzill. Els nord-americans van trobar algun tipus d'evidència comprometedora sobre Lutsenko, i sota l'amenaça de la seva divulgació, obliguen una persona a dir i fer allò que és contrari als seus desitjos i fins i tot a la seva naturalesa. És fàcil d'entendre amb Poroixenko. Se sospita que va matar el seu propi germà per aconseguir la seva part de l'herència o alguna cosa més. Probablement els nord-americans en tenen l'evidència, i els va permetre forçar el multimilionari d'èxit amb cinc fills, en comptes de descansar sobre els llorers a Montecarlo en la seva vellesa, a convertir-se en el president d'un país bel·ligerant, en desintegració i empobrit. Tot i que no el necessitava gens. Ara, només l'alcohol l'ajuda. Vaig escriure sobre això amb més detall aquí.

I què van trobar a Lutsenko per retorçar-lo així, no ho sé. Qui té alguna opinió - escriu als comentaris.

Banderokry diu que aquesta entrevista va ser inventada per Putin després del Maidan, però es va publicar l'any 2005 a "Censor.net". A continuació es mostren cites, destacant les més importants en negreta.

-Exactament - aquesta és la pàtria de la UPA. L'exèrcit insurgent ucraïnès es va crear a la regió de Rivne, després es va estendre a Volyn i només aleshores, per cert, va acabar a la regió de Lvov. Realment vaig créixer a la frontera amb Polònia. La línia de defensa de l'antiga frontera de 1939 s'estenia al bell mig de la regió de Rivne.

Quan avui em parlen de la repressió de la llengua ucraïnesa a la Unió Soviètica, sempre em sembla divertit. En teníem prou amb escoles russes i ucraïneses. Qui volia on, hi va estudiar. Jo creia i encara crec que a la Unió Soviètica no hi havia cap problema nacional en principi.

Vaig estudiar a Lviv als anys 80, quan Chornovil ja havia tornat de l'exili, i Khmara ja ha parlat en totes les concentracions i ha exigit penjar tots els moscovites … … Però, al mateix temps, a Lviv, no vaig sentir cap problema nacional. Sóc un "orientalista": per a la gent de Lviv, tots els que venien de darrere de Zbruch són "moscovitas". Ja sigui en broma o en serio, ho diuen. Però, repeteixo, crec que no teníem una qüestió nacional. Els problemes van començar quan els polítics extremistes van fer de la qüestió nacional el seu pa i les seves armes per aconseguir el pa.

Abans de la guerra, al voltant d'1 milió 400 mil habitants vivien a la regió de Rivne. Ara només ens acostem al milió…

Va ser a la regió de Rivne on es va crear l'UPA com a arma per lluitar contra la població polonesa

En els primers anys de la guerra, els bandereites van agafar els jueus. Teníem un vint per cent de la població. En alguns centres regionals, els jueus representaven fins al 60%. Gairebé tots van ser destruïts durant els dos primers anys, excepte els que van aconseguir unir-se als destacaments partidistes de Medvedev, Fedorov, Kovpak. - tots van passar per la nostra zona. Però, a més, els Banderaites van començar a exterminar els Melnikovites. Aquestes eren persones que també representaven l'OUN (una organització de nacionalistes ucraïnesos - ed.), Però l'ala Melnikov. A més, encara hi havia formacions de Bulbashevites, o més aviat "Bulbivtsi". També van ser destruïts sense pietat.

Va ser una lluita armada pel poder al partit dins de l'OUN. Bandera va destruir gairebé completament els "Bulbivtsi" i va malmetre molt seriosament els melnikovites. El que era més fort pressionava. I no hi va haver compromisos polítics, hi va haver una lluita armada.

Per què van ser massacrats els polonesos al nostre país? Encara és un misteri per a mi per què les atrocitats basades en l'ètnia van assolir tanta intensitat, quan la gent va ser llençada als pous, els nens van ser massacrats, pobles sencers van ser afusellats per motius ètnics? Això només va ser al nostre país i a Iugoslàvia. Els ulls dels iugoslaus van ser extrets i llençats als pous, i els nostres també. No en conec més exemples a Europa. Probablement, alguna cosa és extremista en nosaltres. Potser una comunicació a llarg termini amb Àsia? Vam estar sota els tàrtars durant molt de temps, i ells estaven sota els turcs…

Abans de Nadal de 1943, els combatents de l'UPA van envoltar tots els assentaments polonesos a les regions de Rivne i Volyn. i va destruir tothom … Quants, ningú sap, els polonesos creuen que el recompte arriba a centenars de milers. A més, entengueu, a la frontera, tothom parlava una llengua mixta, és difícil dividir la gent. Però, tanmateix, hi havia assentaments purament polonesos. Vaig llegir els diaris i les cartes tant de Bendera com de polonesos… El que em vaig trobar va ser senzillament sorprenent.

Les primeres execucions de polonesos el 1941 van ser realitzades pels "bulbovites". Només van entrar els alemanys i van aparèixer els Bandera i Bulbovites. Però els homes Bulbo eren més actius i van ser els primers a crear forces armades als boscos. Van entrar en una aliança amb els alemanys, van oferir els seus serveis per a la destrucció del "partisà soviètic al buit polonès", segons la nostra opinió, als pantans de Pinsk. Allà, a la frontera amb Bielorússia, teníem una zona completament vermella amb un comitè regional clandestí de partits en funcionament, on els alemanys mai van poder entrar. Es va publicar un diari, tots els destacaments partidistes hi van quedar-hi per la nit… Pantàs i pantans. Els alemanys no van poder passar per allí, només van bombardejar amb força.

Per tant, em va sorprendre la història. Nen que sobreviu a l'escriptura. Tenia 5 anys i els bulbovites van arribar al poble. Totes les famílies poloneses van ser portades al Maidan i sota escorta van ser portades al bosc. La gent plorava, es girava cap als seus guàrdies, diuen, vam anar a l'escola junts, els nostres fills jugaven junts, i on ens portes?! Van respondre que tenien una ordre de portar-te allà i que no passaria res terrible. Seràs simplement desallotjat.

No obstant això, van ser portats a una clariana del bosc, i ja un altre equip va començar les execucions. Hi ha una multitud d'adults i nens, que es tornen a posar boca avall per 50 seguides, i 2 persones caminen des de les vores l'una cap a l'altra i es disparen al cap. I aquest nen, i van tenir tres fills amb la seva mare, dues germanes més eren grans, va mirar tot això. Els nervis de la mare no ho van aguantar, ja no va aguantar més i va dir que havia d'anar i morir. Va posar el nen sota d'ella. La nacionalista que li va arribar li va disparar al cap, i la sang i el cervell van esquitxar el cap del seu fill. Per això, el que caminava pel flanc esquerre va decidir que l'havien matat i no va començar a disparar. El nen no va perdre el cap, va romandre 5 hores més sota la seva mare, va sortir i va sobreviure…

Aquesta és una petita imatge del que estava passant llavors a la regió de Rivne. Era tot al voltant. Tota Volyn va ser coberta, primer per les execucions de jueus, després pels polonesos, després per enfrontaments entre ells., després les batalles entre la Bandera i els anomenats "falcons" -els batallons d'extermini de l'NKVD, que van lluitar contra els Bandera. La regió va cremar durant almenys deu anys. Els combats van continuar fins l'any 1952. Hi va haver una guerra, activa en algun lloc fins al 1947, després menys, però continuava. De fet, una guerra civil. Perquè les històries sobre els NKVDists amb una llengua russa amb accent de Moscou són ficció. Els batallons de destructors eren, per regla general, ucraïnesos i, per regla general, ucraïnesos occidentals. Per tant, va ser una guerra assassina constant entre els seus.

Per què crec que mai s'ha de reviure la UPA? Perquè els polítics que van aixecar la pancarta de l'UPA a principis dels 90, de fet, van reviure l'enemistat. S'ha d'entendre que als anys 60 el problema de la UPA estava més o menys esborrat, i als 80 els fills de Bandera ja s'incorporaven al partit, ocupant càrrecs… Resulta que el governador era fill d'una Bandera., i el director de la planta era fill d'una Bandera…

Als anys 60 i 70, quan els banderes exiliats van començar a tornar de Sibèria, tornaven rics. Al cap i a la fi, primer van ser als campaments, i després van treballar a l'assentament i es van guanyar els "del nord". Aquells. antics policies i nacionalistes van tornar a captar granges col·lectives i van començar, al costat dels que lluitaven amb ells, a construir cases, criar bestiar, desenvolupar granges…

Els néts i fills dels supervivents estaven simplement bojos pels fets quan van venir els policies i van construir les seves mansions. Però sota l'atenta mirada del partit comunista d'alguna manera, aquests problemes es van fregar i la gent, en tot cas, no va expressar violentament la seva enemistat. Va romandre a les ànimes, però l'enemistat encara va deixar els carrers.

Però tan bon punt els polítics van començar a glorificar l'UPA, i la segona etapa, per cert, va ser el renaixement del Patriarcat de Kíev de l'Església Ortodoxa, aquest problema va passar com una cicatriu sagnant entre les famílies. Hi havia moltes famílies on un avi lluitava als "falcons" o partisans soviètics, i l'altre era al costat de Bandera. Les famílies de seguida van començar a discutir sobre això. Discutiu sobre quina església s'ha d'inscriure: el Patriarcat de Moscou o Kíev. Bendera, per regla general, va anar a Kíev i, relativament parlant, els soviètics o les víctimes de l'UPA - a Moscou.

Tot i que, hi ha excepcions força interessants. Per exemple, el monestir de Derman. Derman és un poble enorme de 1000 cases, el cor de la comarca de la Bandera, on hi havia una escola de lloctinents de la UPA i un gran moviment de Bandera. Aquestes mateixes persones amb forques i destrals surten i defensen el monestir ortodox del Patriarcat de Moscou quan arriba Vasya Chervoniy amb els seus cosacs. La població, que dona el 90% dels vots a Rukh a les eleccions, no permet que el mateix Rukh transfereixi el monestir al Patriarcat de Kíev. Pel que sembla, això depèn de l'autoritat de l'abat.

Però, aquest és un exemple. En general, va començar l'enemistat. Jo personalment vaig presenciar l'enfrontament, quan durant un any els creients del Patriarcat de Moscou van fer guàrdia amb una forca a la catedral de Rovno, que estaven intentant traslladar al Patriarcat de Kíev. I altres creients amb destrals van anar cap a ells, intentant lluitar contra l'església. A més, no estic embellint. De fet, hi havia forques i destrals, i la policia antiavalots es va posar entre la multitud. A Rivne, l'OMON és el més alfabetitzat en els cants de l'església. Perquè, al principi, seran apallissats, i després es dispersen, i canten salms a costats oposats de la cadena d'antiavalots. Alguns estan en ucraïnès, altres en rus.

Hi havia famílies on un membre de la família va a l'església del Patriarcat de Moscou, l'altre a la de Kíev. I mare i fill no es comuniquen, perquè van a diferents esglésies. El marit i la dona es divorcien perquè ell s'inclina davant els herois de l'UPA, i ella té tres víctimes a la seva família a mans de l'UPA. A més, no es tracta de fets aïllats, sinó de tot un sistema. La zona va tremolar entre 1991 i 1995.

Aleshores, de nou, els polítics van sortir amb la seva. Alguns es van fer diputat, alguns es van asseure a petroli, alguns van anar a una refineria… I, sembla que, tot va començar a calmar-se. Però, tanmateix, si tornem a plantejar aquest problema, tornarà a esclatar la nostra terra. Com que teníem un 30% a l'UPA, un 30% - lluitat contra l'UPA, un 20% - hi era allà i allà, i la resta eren nouvinguts… I, tanmateix, a cada poble de Rivne tothom sap on és el pou, en on es troben les víctimes de l'UPA lligades amb filferro de pues, i on hi ha les tombes dels Bandera, que van ser assassinats o bé per l'NKVD o, cosa molt rara, pels alemanys.

No el toqueu! És la meva profunda convicció: aquest tema és tabú! Mentre les persones siguin vives, són participants d'aquests esdeveniments. Ucraïna ja està prou dividida i no cal dividir-la encara més.

Si parlem seriosament de la rehabilitació de la UPA, aleshores es va fer fa molt de temps. L'any 1991 tots els que van lluitar rebien pensions. Els que van cometre crims de guerra estaven a la policia, no estan subjectes a rehabilitació. D'alguna manera no parlem massa, però a Babi Yar els jueus van ser afusellats pels ucraïnesos, i Khatyn (potser Lutsenko volia dir Katyn ed.) va ser cremat per una unitat de policia ucraïnesa amb 15 alemanys.

Sí, podem reconèixer l'UPA com a partit bel·ligerant. Però de quin costat? Potser haurien de rebre les pensions a Berlín? I els alemanys estaran contents amb aquesta apel·lació a les pensions? Un cop més, un mar de persones d'arreu del món està interessat en aquest tema. Quina serà la reacció de Polònia, Rússia, Israel, EUA, Canadà, Austràlia? Quan el tema es va discutir a la Rada Suprema el 1995, l'aleshores portaveu Alexander Moroz va enviar consultes a les ambaixades estrangeres i va rebre respostes oficials que els estats de Polònia, Israel i Rússia trencarien les relacions diplomàtiques amb Ucraïna si es rehabilitava l'UPA. Potser ara ha canviat el temps, i no hi haurà una reacció tan dura, però la reacció de l'opinió pública mundial seguirà en tot cas si Ucraïna reconeix com a veterans de guerra els condemnats pel Tribunal de Nuremberg.

I d'alguna manera vam començar a anomenar la divisió de les SS "Galícia" "la primera divisió ucraïnesa de" Galícia ". Se'n dóna una llista, on hi ha un lloc i divisions "Galicia". Qualsevol intent de rehabilitar aquestes persones perjudicarà Ucraïna. Aquest problema s'ha resolt d'una vegada per totes.

- Per cert, tu eres el diputat. Governador de la regió de Rivne l'any del 50è aniversari de la Victòria? Diuen que allà van tenir lloc autèntiques batalles…

- Sí, efectivament, fins l'any 1995, el dia de la Victòria, els nostres veterans van ser… apallissats. Tinc 4 records a la meva vida dels quals puc estar orgullós. Diré que el primer d'ells està relacionat amb aquest, l'any 1995. Jo era el vicegovernador i per alguna raó vaig ser l'únic cap de regió en aquestes festes. El governador va anar a la celebració a Kíev el dia 7 i per alguna raó no va poder tornar, i tots els altres diputats per alguna raó van emmalaltir. Em vaig quedar amb els rukhovets, diputat. sobre el treball amb els partits. Ningú volia fer front al Dia de la Victòria. Perquè els nostres rukhovites eren estranys fins als últims anys. No consideraven que el Dia de la Victòria fos un festiu. Ara s'han suavitzat d'alguna manera, però després van considerar aquest dia: una festa dels invasors. Això va provocar una rara indignació a la ciutat. I nosaltres, tradicionalment, aquest dia organitzem una processó fins al cementiri fraternal. L'any 1992, durant aquesta processó, vaig portar l'única bandera vermella. Vam tenir una columna jove sorprenent, perquè el nombre d'agents de policia i de l'SBU era més gran que el nombre de membres del partit. Cada any hi havia una desfilada de records, i cada any la columna va ser atacada per formacions de bandolers, no puc anomenar-la d'una altra manera, el Volyn Sich, que llavors estava encapçalat pel diputat popular Vasily Chervoniy.

Cada any teníem baralles reals amb ells fent servir pals, varetes… Va arribar als dos bàndols, vam intentar cobrir els veterans com vam poder…

I l'any 1995, com a representant de les autoritats, una persona de l'SBU va venir a mi i em va dir que, segons la seva informació, també s'estava preparant un atac al comboi aquest any. Vaig convocar una reunió d'agències i serveis públics, vaig agafar un paper en blanc i vaig dir: Aquí teniu el pla de la desfilada. Davant hi ha un vehicle blindat de transport de personal amb la bandera del 13è Exèrcit, que estava prenent la ciutat. El comandant del 13è Exèrcit n'és el responsable (Tenim aquest exèrcit allotjat) Després hi ha una columna de veterans amb les banderes i estendards que consideren necessari portar. Aquest és el seu dret. Entens?Entés.

El cap de la milícia tenia una pregunta. Va preguntar què havia de fer si els rukhites començaven a atacar la columna. Vaig dir que cal aplicar la força de la llei: pals a les mans, al cap i al cotxe. Si aquestes persones volen unir-se a la columna, deixeu-los seguir els veterans. Si volen fer piquetes, si us plau, deixeu-los parar pel camí i piqueteu. I l'SBU necessita mantenir converses preventives amb els activistes perquè aquesta idiotesia, aquesta massacre del 9 de maig no es produeixi. Els agents de la llei es van mirar i van dir que el poder a la regió s'havia restaurat. Com a conseqüència d'aquestes accions preventives només en el 50è aniversari de la Victòria a Rivne no hi va haver cap baralla … Aquest és un dels meus records més bonics.

També nosaltres, ja a la línia de partit, vam reunir tots els partidaris vermells al turó central dels pantans de Pinsk. Els pantans ja s'han drenat, però el turó ha quedat i els pilars sota les taules han quedat d'època partidista. Vam farcir taules noves al damunt, vam posar les taules. Van arribar uns tres-cents convidats, fins i tot hi havia un xinès, Heroi de la Unió Soviètica, que va lluitar a la nostra zona

I amb mi hi havia un company, aquest mateix Rukhovets. Per alguna raó, va venir amb uniforme militar, tot i que no va servir a l'exèrcit. Però, a la tapa, en comptes d'un asterisc, vaig inserir un trident. Bé, ens vam asseure a la taula, i a les taules hi havia vodka "Rivne partisan", que ens va presentar un antic partisà, dues vegades Hero del Treball Socialista, president de la granja col·lectiva "Zarya Kommunizma", i ara només " Zarya", Vladimir Krutitsky. És polonès, partidari des dels 18 anys, va ser molt ferit per Bandera i li van quasi amputar el braç. I ara estem bevent el seu vodka, i després del segon brindis vaig presenciar una escena completament única. Els partidaris rurals són homes passats de moda que no s'han fet malbé per l'atenció. El dia de la Victòria, el president del consell del poble, en el millor dels casos, els va donar la mà i els va donar 2 kg de sucre per a la llum de la lluna. I encara llauren als seus jardins. Semblan bolets, igual de ajustats. I així un va beure mig got de vodka, i mirant aquest vicepresident amb el seu trident, diu en la nostra barreja local d'ucraïnès i bielorús: "Ei, noi, no sé qui ets, però lleva't això". x… tu "del teu barret!". Contesta tranquil·lament que això, diuen, no és “escombraries”, sinó simbolisme “sobirà”. L'avi tranquil·lament beu un altre got, li esten les mans a la taula, agafa els pits i li diu: "Noi, no sé qui ets aquí, però vaig copejar una desena de persones amb tanta simbologia i les vaig enterrar a dins". la sorra. Ara mateix, seràs l'onzè."… I ell i uns cinc avis van agafar el rukhovian pel pit i el van arrossegar al bosc. I van obligar a treure el trident i a enterrar-lo a la sorra amb les seves pròpies mans. La policia no em va donar un cop fort. Els avis es van tranquil·litzar, van cantar una cançó junts…

Els nacionalistes són intel·ligents. Respecto molt Taras Chernovil i el seu pare. Però en conec d'altres que consideren una virtut lluitar contra els veterans el Dia de la Victòria.

En un temps hi havia un alcalde meravellós a la ciutat de Rovno, per cert, un antic membre del comitè de festes de la meva planta. Així que la nostra comissió de l'ajuntament va recórrer la ciutat i va comprovar els preus de les botigues de queviures. Així, Déu n'hi do, es va escriure la paraula "Soda". Perquè has d'escriure "Potassa" en ucraïnès. Tenim el 98% de la població ucraïnesa, però les mestresses de casa no saben res de potassa. Així com no saben que el voleibol és "sitkuvka" i el bàsquet és "koshikuvka". I la història de les vacances! L'alcalde va decidir cancel·lar totes les festes "grans" i, per decisió seva, va prohibir fer festes de Cap d'Any a les llars d'infants i escoles… i posar un arbre de Nadal al centre de la ciutat. El truco i li dic: "Ivan, l'Any Nou és una" gran "vacació?" I em respon que els ucraïnesos tenen dejuni en aquest moment, no embriaguesa. Aleshores pregunto: "Reconeixeu el 31 de desembre?" Ell: "Ho admeto". -I el primer de gener? "També". "Ah, quan soni el rellotge entre ells…". "Això és Moskalski kuranti beaut" - va respondre l'alcalde. Però aleshores va sorgir una tempesta a la ciutat i em va tornar a trucar i em va dir que, d'acord, "pots mirar la teva yalinka al centre de la ciutat". Vaig anar al centre, realment hi ha un arbre d'Any Nou, i a dalt hi ha un trident. Torno a trucar a l'alcalde i li dic que fins i tot els comunistes no van posar falç i martell a l'arbre, i si l'estrella no li agrada tant, jo, com a ucraïnès, li donaré una sortida: pots posar una estrella de vuit puntes de Nadal ucraïnesa a l'arbre. Què penses? L'endemà, una estrella sana de vuit puntes va lluir a l'arbre d'Any Nou al centre de Rivne, la meitat del qual estava pintat de groc i meitat de blau.

Ja callo sobre l'eliminació massiva de monuments i la mateixa instal·lació massiva de pedres al lloc dels futurs monuments de Xevtxenko. Tenim 3 d'aquestes pedres instal·lades a Exactly. I l'únic monument a Xevtxenko al centre de la ciutat va ser erigit pel proper alcalde, rus per nacionalitat. La creació més notable d'aquells anys va ser la burla del monument a l'heroi de la Unió Soviètica, l'oficial d'intel·ligència Kuznetsov. Vam fer-hi piquets durant un any i no vam permetre que es desmuntés. Però van triar la nit en què els nostres eren pocs, i el bust es va treure. I en lloc d'ell es va col·locar una figura de dues ales sobre un pedestal, en el qual es veu una creu a la llum. I l'anomenaven monument als soldats caiguts de l'UPA. Us imagineu aquest pedestal totalment soviètic amb cadenes i una estela de tres metres i sobre ell aquestes ales? El poble va anomenar el monument "Fuga dels Demòcrates".

- Oh, ho dius amb gran sentiment…

"No entens això. Estàs assegut aquí a Donetsk com en un tanc, i això no t'ha tocat de cap manera, però la meva ciutat natal va ser rebatejada! Va ser Exactament, però es va convertir en Rivne. La nostra ciutat està construïda als turons, ni tan sols ho és! El nom prové de l'antiguitat, quan el príncep Lyubomirsky va comprar aquest lloc als turons i va dir: "Això és. Ara EXACTAMENT cent …". Érem de Roven, i ara… no es pot dir tan fàcilment. Teníem un riu al centre de la ciutat que es deia Ustye. En ucraïnès, "boca" es tradueix com "girlo". Però el riu no es deia Noia, sinó Ustya. Ustya - què és això?! Tenim molts centres regionals antics al voltant de Rivne: Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha… Així que van voler reanomenar-los a tots per substituir les lletres russes "o" per la "i" ucraïnesa. Però, per sort, la gent d'allà és més seriosa, va sortir al carrer i va defensar els seus pobles natals.

Moskovsky Komsomolets a Donbass, núm. 46 de 2002-11-13

Dmitri Durnev

Tema relacionat: